Игры разума. Мастер спорта по шахматам из Нижнего Новгорода играет в покер в Лас-Вегасе

Вировлянский — игрок. Причем исключительно интеллектуальный. Но приносит ли это увлечение что-то кроме азарта? И возможно ли в России заработать деньги своим собственным умом?

«У меня было два пути: шахматы или медицина»

— Много лет вы — один из самых видных шахматистов региона. А с чего начинался ваш путь?

— С занятий в детском клубе «Факел» на Советской площади, куда меня в семь лет, в 1986 году, привел папа, когда устал играть со мной в шахматы дома. (Улыбается.) Через два года я перешел заниматься в клуб «Белая ладья» к тренеру Владиславу Викторовичу Соловьеву — он, кстати, совсем недавно отпраздновал 70-летие! А когда мне исполнилось 15 лет, я оказался в СДЮСШОР №3, где со мной стал работать Станислав Войцеховский (один из трёх нижегородских гроссмейстеров наряду с Александром Бабуриным и Олегом Черниковым. — Прим. NN.ru).

Мы с ним вместе ездили на турнир в Тверь, и после этого я захотел заниматься именно у него. Станислав Евгеньевич тогда еще был кандидатом в мастера спорта, но видно было, что игрок очень квалифицированный. Так получилось, что когда я стал тренироваться под руководством Войцеховского, у нас одновременно пошел рост. Очень скоро он стал гроссмейстером, а я выполнил норматив международного мастера. Вас, наверное, интересует, кто из нас чаще обыгрывал другого? Очень много партий завершилось вничью. А по победам счет 5:3 в пользу Войцеховского.

— У каждого шахматиста в какой-то момент появляется вопрос: станут ли шахматы профессией, которой можно зарабатывать. Когда он возник у вас?

— Когда лет в 15–16 почувствовал, насколько тяжело будет продолжать играть. Денег у Нижегородской федерации не было ни на выездные турниры, ни даже на тренировочные сборы. Я за всю свою карьеру на сборах был два раза, и то, когда они проходили в Нижнем Новгороде. Это были 1988 и 1989 годы. К нам тогда приезжал известный гроссмейстер Евгений Свешников (недавно Евгений Элинович стал чемпионом мира среди ветеранов в категории 65. — Прим. NN.ru). Помню, он давал нам сеанс одновременной игры, и я даже выиграл. (Улыбается.)

— А какая была альтернатива занятиям шахматами?

— Высшее образование. У меня дома вообще все были против того, чтобы я продолжал играть на профессиональном уровне. Родители у меня физики: и мама, и папа оканчивали радиофак ННГУ, а остальные родственники — врачи. Я выбрал медицину и поступил в Нижегородскую медицинскую академию, которую в итоге окончил. И даже в интернатуре отучился. Но, честно сказать, я никогда не чувствовал призвания быть врачом, поэтому шахматы не бросал. (Улыбается.) Тем более что с деньгами в медицине дела тоже обстояли очень непросто.

С президентом Федерации шахмат Нижегородской области Ильей ЗавиваевымС президентом Федерации шахмат Нижегородской области Ильей Завиваевым

«Азартная игра не имеет смысла без денег»

— И тогда возникла идея попробовать заработать покером?

— Не совсем так. У меня всегда была постоянная работа, и ни шахматы, ни покер я не собирался делать источником дохода. Тем более — единственным. Покером я увлекся потому, что по своей натуре я — игрок!

— Азартный игрок?

— Нет, азартным я себя не назову. Например, я всего два раз играл на спортивном тотализаторе. В 90-х годах ездил на шахматный турнир в Чехию и решил поставить на теннис. Сначала на победу Евгения Кафельникова, а потом на его поражение. Но оба раза проиграл. (Улыбается.) Я игрок с теоретическим подходом. На одну только удачу никогда не полагаюсь.

— Тем не менее покер — это азартная игра, хотя во многих странах он официально признан видом спорта. Кстати, как вы для себя определяете, азартная игра или нет?

— Игра, которая имеет смысл без денег, — не азартная. В шахматы или, например, бридж, который я сейчас активно осваиваю, интересно сыграть и без ставок. Но если убрать деньги из покера, игра станет совершенно не интересной.

— Разрешите еще один старый спор. Можно ли считать спортом шахматы?

— Я задам встречный вопрос. Если вы бегаете по утрам — это спорт?

— Нет, это физкультура.

— А если вы организовали чемпионат своего двора по домино и провели его?

— Тогда это спорт.

— Правильно. Потому что появился соревновательный процесс. В шахматах он тоже есть, поэтому я считаю эту игру спортивной. Но согласен с тем, что шахматы — это и спорт, и наука, и искусство. К покеру все это тоже применимо, но все-таки искусства и науки здесь меньше.

Благодаря своим увлечениям Семен много путешествуетБлагодаря своим увлечениям Семен много путешествует

— То есть покер — это не просто фарт и умение блефовать?

— Поскольку в покер в отличие от шахмат вы играете не с полной информацией, а частичной, от фарта многое может зависеть. Но только в одном отдельном кону. На длинной дистанции вы должны рассчитать все вероятности, чтобы хотя бы выйти в ноль. Это тоже целое искусство: выйти из-за стола, не проигравшись.

— От темы денег все-таки не уйти. Был в вашей карточной карьере эпизод, когда это действительно приносило ощутимый доход?

— Скорее, были мысли, что покер можно превратить в доходное для себя дело. Когда я в 2005 году начинал играть, время, для того чтобы заработать покером, было благоприятное. Слабых игроков хватало и онлайн, и офлайн. Но с запретом покера в России легальной игры вживую не осталось, а онлайн-версия уже много лет как умирает. Слабаков в Сети сейчас практически нет, и дошло до того, что некоторые страны — например, Италия — даже запретили своим профессиональным игрокам выступать онлайн, чтобы деньги не уходили «из семьи». 

Так что сейчас покер для меня это исключительно хобби. 

«Больше 1500 долларов в Лас-Вегасе не выигрывал»

— Вы один из немногих нижегородских покеристов, кто ездил играть в Лас-Вегас. Какое впечатление осталось от мировой столицы казино?

— Я несколько раз был в Штатах и в том числе в казино «Белладжио» — том самом, где снималось кино «11 друзей Оушена». Атмосфера там особенная, совершенно не похожа на российские покер-клубы. В Лас-Вегасе идёт какая-то своя жизнь. И собираются там абсолютно все сильнейшие игроки в покер. Я лично видел Дойла Брансона (один из первых игроков, заработавших более 1 млн долларов). Он в последние годы перемещается на кресле-каталке, но, разумеется, это не просто инвалидная коляска, а высокотехнологичная, которой Брансон управляет с помощью джойстика. Кстати, российских игроков я там тоже встречал: наши сильнейшие покеристы Кострицын и Рыбаченко в Лас-Вегасе были неоднократно.

Интерьеры казино «Белладжио» перед РождествомИнтерьеры казино «Белладжио» перед Рождеством

— Все, что происходит в Лас-Вегасе, остается в Лас-Вегасе. Но все же, скажите, каким был ваш самый большой выигрыш там?

— Порядка 1500 долларов. И оставлял я примерно ту же сумму. Я не настолько сильный игрок, чтобы претендовать на какие-то серьезные выигрыши. Да и ехал я в Лас-Вегас не за деньгами. Мне просто было интересно посмотреть на этот мир. Не могу сказать, что поездки в казино стали для меня сродни наркотику, но каждый раз очень хочется вернуться туда. 

— Шахматы — интеллигентная игра. Покер, как и любая карточная игра, ассоциируется с каким-то полукриминальным миром. Когда вы занялись покером, у окружающих была реакция: «Семен, во что ты ввязался?»

— У друзей-шахматистов — нет, а вот родственники были напуганы. (Улыбается.) Но потом, когда они поняли, что я не безумный лудоман, который тащит вещи из дома, чтобы поиграть, смягчились. 

«Лучше всех блефовал Михаил Таль»

— Вы давно работаете тренером по шахматам, а в покер играть учите?

— Только друзей. И то, если они очень сильно просят помочь. Профессиональные уроки не даю. Кстати, тренеры в покере стоят очень дорого, несопоставимо с шахматами. 

— И чему именно учит тренер?

— В рамках интервью объяснить это на пальцах я вам не смогу. Скажем так, в покере есть математический аспект — например, умение просчитывать комбинации. Но есть и интуитивный — предчувствовать ходы соперника. И этому тоже можно научить. 

Семен давно работает тренером по шахматам, а вот играть в покер учит только друзейСемен давно работает тренером по шахматам, а вот играть в покер учит только друзей

— В шахматах новичкам не везет никогда. А в покере?

— Мне везло, но это быстро кончилось. Думаю, это, скорее, красивая выдумка.

— А блеф — это не выдумка?

— Нет, блеф — это серьезная составляющая игры в покер. Он есть и в шахматах. Сильнейший шахматный блафер всех времен – VIII чемпион мира Михаил Таль. Он мог допустить некорректную жертву, чтобы напугать соперника. Теоретически можно было просчитать комбинацию Таля. Но сделать это, сидя за доской, мало у кого получалось. Так что элемент блефа здесь был.

В покере блеф занимает важное место. Но чтобы научиться блефовать, сначала надо выйти на достаточно высокий уровень игры. Иначе вы обманете сами себя. Есть и еще одно правило: блефовать можно только с сильным игроком, слабый этого просто не поймет.

— А знаменитый «покер фэйс» можно натренировать?

— Нет, это, скорее, природное качество. (Улыбается.)

— Умение блефовать, гасить в себе любые эмоции, вовремя выйти из игры — все эти качества делают игрока в покер опасным в жизни?

— Не думаю. Вряд ли покерист сможет, например, обмануть детектор лжи. (Улыбается.) Вообще  качества, которые присуще игроку в покер или шахматисту непосредственно в игре, могут очень сильно отличаться от человеческих качеств. Есть много примеров, когда сильнейшие игроки в покер в обычной жизни были… как бы это сказать, простачками.

— Напоследок дайте совет. Если у человека есть талант к шахматам или покеру, стоит ли пытаться заработать деньги своим собственным умом?

— Югославский гроссмейстер Глигорич как-то сказал: «Шахматы лучше всего сделать своим хобби». Лично у меня последние лет 20 именно так и получается. Я все хочу хотя бы на год взять тайм-аут от всего остального и полностью посвятить его шахматам. Но, похоже, это так и останется мечтой. В мировых шахматах хорошо зарабатывает только элитная двадцатка, а для остальных это стрессы и головная боль. 

— И в покере так же?

— Примерно, да. Если у вас есть непреодолимая тяга попробовать сделать игру своей профессией — попробуйте. Но, скорее всего, покер тоже станет вашим хобби.

Источник